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24 de novembro de 2008 12:00
Notebook vista 32 bits 4 GB RAM
Alguem sabe se tem alguma maneria do windows vista 32 bits reconhecer 4 gb de ram?
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trigger
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24 de novembro de 2008 13:00
O melhor é esperar os drivers da Dell para o Vista 64 bits. Até la 3 GB de RAM dá e sobra!!!
Eduardo_RS
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24 de novembro de 2008 14:00
Mensagem editada por Eduardo_RS em 11-24-2008 08:42 PM
Tchuco
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25 de novembro de 2008 02:00
Se vc instalar o SP1 do Vista ele reconhece toda memória mas não vai usar tudo, se vc tiver o XP tem que instalar o SP3, da mesma forma como no vista vai reconhecer e não vai usar nem gerenciar tudo, para vc usar a totalidade da memória tem que instalar um sistema operacional de 64-bits, ou talvez o tal do linux, mas linux não é minha praia.
GIGANTE_2012
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25 de novembro de 2008 07:00
GIGANTE_2012
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25 de novembro de 2008 07:00
trigger
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26 de novembro de 2008 03:00
Segue link da Microsoft com uma excelente explicação sobre o fato do Windows 32bits (Vista e XP) só endereçar 3.12 GB de RAM. Isso não quer dizer que o restante da memória não esteja sendo utilizada, ela só não está disponível para o usuário.
http://support.microsoft.com/kb/929605/en-us
GIGANTE_2012
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26 de novembro de 2008 04:00
Hugo Caldeira N
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26 de novembro de 2008 07:00
Desculpe amigo, mas não tem como o seu Vista 32 bits reconhecer os 4GB... pois sistemas de 32 Bits não conseguem calcular e identificar 4GB, se esta reconhecendo então o sistema é de 64bits... tanto que nas promoções da Dell onde o produto oferecido acompanha Vista 32 bits o máximo de memória é 3GB, se o seu veio com 4GB então o sistema é 64Bits... pode pesquisar na internet, é pura matemática a não ser que recompilaram o núcleo do seu Windows Vista e inseriram algumas linhas de código como pode ser feito em alguns sistemas Unix que mesmo sendo 32 bits reconheçam de forma separada os 4GB ou mais de memória, mas eu apenas li sobre isso do Unix, nunca vi. Mas eu garanta que sistema de 32Bits NÃO reconhece 4Gb... Pode pesquisar, ir em biblioteca, livro ou pela internet... é matemática, e matemática é isso e ponto...
Eduardo_RS
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26 de novembro de 2008 11:00
Mensagem editada por Eduardo_RS em 11-26-2008 05:53 PM
Hugo Caldeira N
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26 de novembro de 2008 14:00
O fato de aparecer ai não significa que o seu sistema esta utilizando, pois simplesmente o sistema de 32bit não calcula. Você deve saber que a base é 8, é uma questão de calculo, a microsoft pode ter sim feito ai uma forma de aparecer, mas não significa que o sistema esta paginando toda esta memória... leia o link que colocaram no forum, esta em inglês mas explica.
Tenho aqui um artigo muito bom, incluse retirei do GdH: Escrita por Morimoto
-- A barreira dos 3 GB
De uma forma geral, não é recomendável utilizar mais de 3 GB de RAM ao utilizar um
sistema operacional de 32 bits. Ao utilizar 4 GB, a maior parte do último GB acaba não sendo utilizado, tornando-o um grande desperdício de dinheiro. Entenda por quê. (atualizado com informações sobre o limite de 2 GB para cada aplicativo) Carlos E. Morimoto
Assim como no caso dos HDs, existiram diversos limites com relação ao endereçamento da
memória RAM durante a história dos micros PCs, causados por limitações do sistema
operacional, limitações do chipset e limitações dos processadores. Mesmo os processadores
e sistemas operacionais de 64 bits possuem limites com relação à quantidade máxima de
memória que pode ser endereçada, embora muito mais elevados. As versões originais do
Athlon 64 são capazes de endereçar até 1 terabyte de memória RAM (independentemente da
placa-mãe usada) e este limite pode ser expandido no futuro. O grande problema são os
processadores e sistemas operacionais de 32 bits.
Tudo começou com o limite de 640 KB de memória do processador 8088, usado nos
primeiros PCs. Na verdade, o 8088 utilizava um total de 20 bits para o endereçamento da
memória, divididos em 16 bits "nativos", que permitiam endereçar páginas de 64 KB e mais 4
bits adicionais, que permitiam endereçar 16 páginas, totalizando 1 MB.
Por decisão da equipe de desenvolvimento, apenas os primeiros 640 KB (chamados de
memória convencional) ficavam disponíveis para uso do sistema operacional e aplicativos.
Os 384 KB restantes (chamados de memória extendida) eram usados para endereçar a
memória presente em outros dispositivos, como o BIOS da placa mãe e a memória da placa
de vídeo.
Na época dos primeiros PCs, a memória RAM era muito cara, de forma que não era comum
o uso de mais do que 256 KB, mas, mesmo que fosse utilizado 1 MB completo, apenas os
primeiros 640 KB ficariam disponíveis. Os 384 KB adicionais podiam ser utilizados para fazer
cache do BIOS e da memória da placa de vídeo (o que melhorava o desempenho) mas não
para uso geral.
Para manter compatibilidade com os aplicativos antigos, mesmo os processadores atuais são
capazes de operar em modo real, onde simulam o funcionamento de um 8088, acessando
apenas os primeiros 640 KB de memória. É dentro deste limite que rodam o MS-DOS e
aplicativos antigos. Quando o Windows, Linux ou qualquer sistema operacional é carregado,
o processador passa para o modo protegido, onde é capaz de acessar toda a memória
disponível.
Desde o 386, todos os processadores utilizam 32 bits para o endereçamento da memória, o
que permite endereçar até 4 GB. Este limite é chamado de VAS (Virtual Address Space) e
indica justamente o total de memória que o sistema é capaz de endereçar, incluindo não
apenas a memória RAM, mas também a memória da placa de vídeo e outros dispositivos. O
problema reside justamente aí.
Imagine que você resolvesse montar um PC topo de linha, usando 4 GB de memória RAM e
duas placas de vídeo GeForce 7950 GX2 em SLI. A 7950 GX2 possui nada menos do que 1
GB de memória RAM, de forma que duas placas totalizam 2 GB. Como a memória das
placas de vídeo consomem espaço do Virtual Address Space, o sistema seria capaz de
acessar apenas os primeiros 2 GB da memória (um pouco menos na prática, já que mais
alguns blocos serão reservados a outros dispositivos), de forma que usar 4 GB acabam
sendo um desperdício de dinheiro.
Isso ocorre não apenas ao utilizar um processador de 32 bits, mas também ao utilizar um
processador de 64 bits em conjunto com um sistema operacional de 32 bits, incluindo o
Windows XP e as versões de 32 bits do Vista.
De uma forma geral, não é recomendável utilizar mais do que 3 GB ao utilizar um sistema
operacional de 32 bits, pois é justamente a área entre os 3 e 4 GB do Virtual Address Space
que são utilizadas pelo processador para endereçar a memória de dispositivos diversos.
Assim como dois corpos não podem ocupar o mesmo espaço ao mesmo tempo, dois
dispositivos não podem compartilhar a mesma área de endereços, o que faz com que
porções da memória RAM que invadam áreas reservadas a outros dispositivos simplesmente
não sejam vistas pelo sistema.
Você pode verificar as áreas de memória reservadas através do gerenciador de dispositivos
do Windows, usando a opção Exibir > Recursos por tipo > Memória:
index_html_2b9d2874
Os endereços fornecidos aqui estão em hexa, mas você pode usar a própria calculadora do
Windows para convertê-los em números decimais. No caso, por exemplo, tenho a placa de
vídeo utilizando os endereços C8000000 a CFFFFFFF, que correspondem aos bytes de
3.355.443.200 a 3.489.660.927 e uma série de dispositivos a partir do "Recursos da placa
mãe" que ocupam praticamente todos os endereços do byte 3.758.096.384 ao 4.294.967.295
(que corresponde justamente ao final da área de 4 GB endereçada pelo sistema). Se
instalasse uma placa 3D offboard, com 256 MB, ela ocuparia os bytes de 3.221.225.472 a
3.489.660.927, que correspondem justamente aos 256 MB da placa.
Se você se contentar em utilizar uma placa de vídeo low-end, pode ficar com até 3.5 GB de
endereços disponíveis, dependendo do sistema operacional usado. No caso das versões de
32 bits do Vista, por exemplo, o limite máximo (segundo o
http://support.microsoft.com/kb/929605) é de 3.12 GB. Ou seja, na maioria dos casos, não
vale à pena pagar por mais 4 GB de memória, já que apenas uma pequena parte do último
GB seria utilizado. Melhor se contentar com 3 GB.
Mesmo ao utilizar um processador de 64 bits, combinado com um sistema operacional de 64
bits, um grande volume de endereços entre os 3 e 4 GB de memória continuam reservados,
de forma a manter compatibilidade com os programas de 32 bits, fazendo com que,
novamente, pelo menos 512 MB entre os 3 e 4 GB da memória não sejam usados. A
vantagem neste caso é que você pode instalar mais de 4 GB de memória. Com 8 GB, por
exemplo, você ficaria com de 7 a 7.5 GB utilizáveis.
Algumas placas de 64 bits oferecem a opção "Memory Hole Remapping" (ou similar) no
setup. Ao ativar esta opção, as áreas de memória reservadas aos dispositivos é movida para
uma área mais alta do Virtual Address Space (que nos processadores de 64 bits é muito
maior), liberando a maior parte da memória antes inacessível por causa eles.
Outras placas suportam o Memory Hoisting, um recurso que segue outro princípio, deixando
os endereços dos dispositivos onde estão e remapeando os trechos de memória subscritos
por eles para áreas mais altas do espectro de endereços, permitindo que o sistema tenha
acesso a elas.
Uma observação é que estas duas opções causam muitos problemas de compatibilidade
com aplicativos, por isso você só deve utilizá-las caso realmente faça questão de ter acesso
à toda a memória instalada.
Além destas limitações relacionadas ao Virtual Address Space, existem outros limites de
memória, impostos pelo chipset ou por limitações do sistema operacional usado.
A maioria dos chipsets antigos, para placas soquete 7, por exemplo, eram capazes de
endereçar apenas 128 ou 256 MB de memória RAM. O chipset Intel i815, usado em uma
grande parte das placas para processadores Pentium III e Celeron era capaz de endereçar
apenas 512 MB, enquanto o 915GL (para o Pentium 4) era capaz de endereçar 2 GB. Até
pouco tempo atrás, o suporte a 4 GB ou mais de memória estava restrito a alguns chipsets
destinados a servidores.
O Windows 95/98/SE é capaz de endereçar até 512 MB de memória RAM. Programas como
o cacheman permitem utilizar estas versões antigas do Windows em PCs com mais de 512
MB de RAM, mas o desempenho acaba sendo pior do que com apenas 512.
O Windows XP e as versões de 32 bits do Vista são capazes de endereçar 4 GB, de forma
que o limite fica por conta do Virtual Address Space. O maior problema são as versões
"populares" do Windows, onde o limite é artificialmente limitado, de forma a limitar seu uso
aos PCs de baixo custo. O XP Starter possui um limite de 256 MB, enquanto o Vista Starter
está limitado a 1 GB.
Nas versões de 64 bits do Vista, os limites são estendidos, mas ainda existem limitações. O
Vista Home Basic esta limitado a 8 GB, o Home Premium a 16 GB e as demais versões
(Business, Enterprise e Ultimate) a 128 GB.
A memória swap não entra na conta pois ela é acessada através de um componente
especializado incluído no processador, chamado de MMU (Memory Management Unit) que
permite justamente que dados armazenados na memória RAM física sejam movidos para a
memória swap (que é na verdade um arquivo ou partição no HD), conforme necessário.
Graças ao MMU é possível complementar os 3 ou 3.5 GB de memória RAM física com uma
quantidade indefinida de memória swap, limitada apenas ao máximo suportado pelo sistema
operacional. A principal questão é que o uso da memória swap é muito limitado em um PC
atual, já que ela é muito lenta.
Uma dúvida comum é com relação ao uso do PAE (Physical Address Extension), uma
extensão para processadores de 32 bits, presente desde o Pentium Pro, que adiciona 4 bits
adicionais ao endereçamento da memória permitindo que o processador seja capaz de
acessar até 16 páginas de 4 GB cada, totalizando 64 GB. Cada programa continua restrito a
um máximo de 4 GB, mas o sistema pode alocar diferentes páginas para aplicativos
diferentes, utilizando assim toda a memória disponível.
O PAE é muito usado em servidores, embora esteja sendo rapidamente substituído pelo uso
de processadores e sistemas operacionais de 64 bits. Ele é suportado pelo Windows Server
2003 e pelo Windows 2000, onde pode ser ativado através da opção "/PAE" no arquivo
boot.ini, mas não é uma solução viável para quem precisa usar mais do que 4 GB de
memória em um desktop, devido a uma série de problemas relacionados a drivers.
O PAE apresenta endereços de 64 aos drivers, o que torna necessário que eles sejam
modificados para utilizar o sistema. Como o uso do PAE sempre foi limitado a servidores,
muitos dispositivos não possuem drivers compatíveis e nem sempre é fácil encontrar os
disponíveis. Existem ainda problemas de compatibilidade com diversos aplicativos.
Atualmente, é muito mais simples migrar para as versões de 64 bits do Vista (ou mesmo para
o XP de 64 bits) do que passar a utilizar o PAE, de forma que é melhor não perder tempo
com ele.
Outro problema fundamental do PAE é a questão do desempenho. O processador continua
sendo capaz de acessar apenas 4 GB de memória por vez e precisa chavear continuamente
entre as páginas disponíveis. Além de demorar um certo tempo, cada chaveamento faz com
que os dados armazenados nos caches precisem ser completamente substituídos, o que
prejudica de forma perceptível o desempenho. Ou seja, tentar usar o PAE em um desktop
para acessar mais memória e assim melhorar o desempenho é simplesmente contra
produtivo. :)
Uma observação importante é que todas as versões do Windows XP, a partir do SP2 tem o
PAE desativado, justamente para evitar problemas de compatibilidade. Nele, a opção "/PAE"
no boot.ini simplesmente não faz nada.
No caso do Linux, o modo de acesso à memória é escolhido durante a compilação do Kernel.
Ao utilizar um processador de 32 bits, o Linux oferece suporte nativo a até 4 GB de memória
usando o modo normal de operação do processador e a até 64 GB usando o PAE. Ou seja,
ele simplesmente acompanha o suporte disponível no hardware, sem nenhuma limitação
adicional.
Para melhorar o desempenho do sistema em máquinas antigas, que utilizam 1 GB de
memória ou menos, existe uma terceira opção, onde o Kernel endereça apenas 1 GB de
memória, sendo que 896 MB ficam disponíveis para os aplicativos e o restante é reservado
para uso do Kernel. Neste modo de operação, o comando "free" vai reportar que existem
apenas 896 MB de memória disponível, mesmo que você possua 1 GB ou mais.
É possível escolher entre as três opções ao compilar o Kernel, na opção "Processor Type
and Features > High Memory Support". Até por volta de 2005, muitas distribuições vinham
com o suporte a apenas 1 GB ativado por padrão, mas atualmente a grande maioria utiliza a
opção "4 GB". É possível mudar a opção ao recompilar o Kernel manualmente.
A desvantagem de ativar o suporte a 4 GB é que o sistema ficará um pouco mais lento em
micros com menos de 1 GB de memória (justamente por isso existe a primeira opção). O
suporte a 64 GB só pode ser ativado caso você esteja usando um processador com suporte
ao PAE, além de uma placa mãe compatível.
Naturalmente, tudo isso se aplica apenas ao usar uma distribuição com um Kernel compilado
para processadores de 32 bits. Ao usar uma versão de 64 bits, o Kernel acessa toda a
memória disponível, limitado apenas às limitações do chipset.
Voltando ao mundo Windows, existe mais uma limitação importante, que é o limite de 2 GB
por aplicativo. Os 3, 3.12 ou 3.5 GB de memória que um sistema de 32 bits é capaz de
endereçar é repartida entre todos os programas abertos, mas no caso do Windows, cada
programa sozinho não pode usar mais do que 2 GB.
Isso acontece por que, assim como o sistema operacional, os programas de 32 bits
endereçam a memória utilizando endereços de 32 bits e por isso são capazes de endereçar 4
GB de memória. No Windows, metade da faixa de endereços de cada programa é reservada
para uso do kernel, sobretudo para a comunicação entre o sistema operacional e o aplicativo.
Com isso, cada aplicativo fica com apenas metade da sua área de endereços disponível, o
que limita seu uso de memória a 2 GB.
Isso vem se tornando uma limitação importante em alguns games e aplicativos pesados, que
podem exceder este limite nos momentos de maior atividade. Pior, além de não acessarem
toda a memória disponível, os aplicativos de 32 bits frequentemente travam sem aviso ao
romper a barreira dos 2 GB, exibindo alguma mensagem de erro genérica.
Este limite está profundamente enraizado no sistema, de forma que é quase impossível que
ele venha a ser removido em futuras versões. Ele afeta tanto quem utiliza as versões de 32
bits do Windows (com mais de 2 GB de memória RAM instalada), quanto quem roda
programas de 32 bits sobre as versões de 64 bits do Windows (neste caso o limite se aplica
apenas aos aplicativos de 32 bits, naturalmente).
Uma forma de amenizar o problema, caso você esteja enfrentando problemas de travamento
em algum game pesado, por exemplo, é modificar a divisão de endereços entre o aplicativo e
o kernel.
No Windows XP é possível reservar 3 GB para os aplicativos através da opção "/3gb" no
arquivo boot.ini. Entretanto, usá-la causa problemas de estabilidade em um número muito
grande de programas, por isso ela não é necessariamente uma boa idéia. Além disso,
apenas programas que explicitamente indicam que são capazes de acessar mais dew 2 GB
são autorizados pelo sistema a utilizar os endereços adicionais, o que reduz brutalmente o
número de programas que são realmente capazes de se beneficiar do uso da opção.
No caso do Vista, é possível ajustar os valores de forma mais flexível através da opção
"IncreaseUserVa" do BCDedit. Através dele você pode reservar, por exemplo, 2.2 ou 2.4 GB
para os aplicativos. Usando valores mais baixos que os 3 GB do XP, você evita a maior parte
dos programas de estabilidade. De uma forma geral, funciona bem com a alocação de até
2.6 GB para os aplicativos. A partir daí você corre o risco de ver telas azuis.
Como você pode ver, o uso das opções permite apenas minimizar o problema. A única forma
de se livrar dele completamente é rodar um sistema de 64 bits e usar apenas aplicativos de
64 bits sobre ele.
Eduardo_RS
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26 de novembro de 2008 17:00
Hugo Caldeira N
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27 de novembro de 2008 01:00
Sistema 32 bits não faz a paginação total dos 4GBs... a microsoft porde até estar reconhecendo mas não faz... isso é matemática... A sua performance melhorou, mas coloca um sistema 64bits e verá. Sobre 2 x 2gb pode ficar tranquilo... tenho experiência própria... (C2Q 2.4GHz... 2x2GB CORSAIR DOMINATOR 1066mhz... 2x500GB SATA 0 SEAGATE... chipset nVidia 750i...2x 9800GT 512mb) eu sei bem o que é performance... mas nesse mostrão ai eu rodo um ultimate 64bits... na vale a pena perder tanto em processador e memória... o empenho do processador 64bit com um sistema 64bit é outra coisa... Atinge picos muito melhores de processamento e a divisão de processos nos núcleos fica outra coisa... fiz todos os testes possíveis... 64bits é a melhor opção para computadores com processador 64bits e mais de 3GB de ram... Não estou dizendo que o seu pode estar dando problema, estou querendo lhe mostrar que se fosse 64bits ficariam tão bom quanto está e melhor...
Eduardo_RS
2 Intern
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27 de novembro de 2008 06:00
Sistema 32 bits não faz a paginação total dos 4GBs... a microsoft porde até estar reconhecendo mas não faz... isso é matemática... A sua performance melhorou, mas coloca um sistema 64bits e verá. Sobre 2 x 2gb pode ficar tranquilo... tenho experiência própria... (C2Q 2.4GHz... 2x2GB CORSAIR DOMINATOR 1066mhz... 2x500GB SATA 0 SEAGATE... chipset nVidia 750i...2x 9800GT 512mb) eu sei bem o que é performance... mas nesse mostrão ai eu rodo um ultimate 64bits... na vale a pena perder tanto em processador e memória... o empenho do processador 64bit com um sistema 64bit é outra coisa... Atinge picos muito melhores de processamento e a divisão de processos nos núcleos fica outra coisa... fiz todos os testes possíveis... 64bits é a melhor opção para computadores com processador 64bits e mais de 3GB de ram... Não estou dizendo que o seu pode estar dando problema, estou querendo lhe mostrar que se fosse 64bits ficariam tão bom quanto está e melhor...
Hugo Caldeira N
31 Mensagens
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27 de novembro de 2008 10:00
Sim, concordo com você sobre sistemas operacionais, no meu micro Desktop possuo o Vista Ultimate 64bits ORIGINAL, não compro SO pirata... Assim como possuo o Office 2007 ORIGINAL também e uso antivírus pago, não uso software pirata. Mas voltando ao assunto. Eu apenas entrei na discussão pois sistema de 32bits não contempla 4GB, apesar da microsoft ter permitido a utilização no Windows Vista existe SIM perda de memória, se quiser verificar, procure algum livro de matemática aplicada à sistemas computacionais e verá o que estou dizendo, isso ocorre porque um byte é composto por 1024bit 3 o bit começa em 8... vera que se pegar 4096 (4GB) e dividir por 32 o resultado será 128... e se dividir por 64 o resultado será "64"... 1023 (1GB) dividido por 8 é 32... Procure um livro de matemática aplicada a sistemas computacionais e verá e entenderá melhor o que estou dizendo, não sou bom para explicações, e aqui não tem como montar as formulas... O seu PC esta funcionando sim... Mas funcionaria melhor com um 64, pois este sim é preparado para calcular e paginas quantidades de memórias superiores à 32bits... Não estou criticando o funcionamento do seu computador, apenas estou dizendo que afirmar que o sistema 32 bits é preparado para 4GB de memória esta errado. O que a Microsoft fez foi mascarar o problema, como ela sempre faz. Agora com o Windows Vista ele reconhece sim, aparece o total de memória sim, mas no fundo no fundo existe o desperdício. E isso é provado matematicamente... inclusive o artigo que publiquei explica isso...
trigger
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27 de novembro de 2008 15:00
A plataforma 32 bits permite SIM, o uso de 4GB de RAM. Lembrando que os computadores utilizam a forma de cálculo binário (pelo menos nos dias de hoje), o cálculo correto a ser feito - não estou dizendo isso sem ter certeza, é isso e pronto!! - é elevar 2 (binário) a 32 (bits), dando um resultado em bytes de 4294967296 que, dividido por 1024 dá 4194304 KB que, dividido novamente por 1024 dá 4096 MB ou 4GB.
Então o Windows 32bits suporta 4GB de RAM, e pronto!!! PORÉM... parte dessa memória é reservada pra atender necessidades de alocação de memória do hardware instalado na máquina, reduzindo a quantidade de memória livre disponível para o sistema operacional. Essa redução acaba dependendo da configuração do hardware de cada máquina. Para evitar problemas de compatibilidade dos drivers dos hardwares, a microsoft acabou limitando a memória RAM a \~3,12 GB das versões 32bis do windows. Lembrando que isso não quer dizer que ela não esteja sendo utilizada, ela só não está disponível para o usuário.
E se o seu computador tiver muitos dispositivos instalados (dispositivos PCI's costumam consumir bastante memória), a memória RAM pode ficam muito abaixo dos 3GB.
Existem BIOS com recursos de remapeamento de memória que podem reduzir a quantidade de memória perdida para esses dispositivos. O Vista 64bits tira bastante proveito desses recursos, entre outros, e torna disponível praticamente toda a memória RAM instalada.
É (mais ou menos) isso aí.
Ah... Só complementando, 1 byte é composto por um conjunto de 8 bits!!! A matemática é bem simples. :)
Mensagem editada por trigger em 11-27-2008 09:23 PM