NÃO RESOLVIDO
FL
Fernando L
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October 12th, 2008 17:00
GPU com defeito.
Olá a todos,
Adquiri há poucos dias, um note 1510 com configuração feita através do Tel da DELL, com a vendedora, pedindo, em função de meu trabalho, a GPU Nvidia 8400 GS, achando que estava fazendo uma excelente escolha. Normalmente eu checo a net para verificar reclamações e afins para tirar as minhas conclusões, o que não fiz nesta compra por total falta de tempo. Contudo, fiquei preocupado com o problema da GPU (quase frita a mesa de trabalho pelo seu calor excessivo) que atinge vários modelos de notes da DELL (problema atualíssimo, vide o site http://direct2dell.com/one2one/archive/2008/07/25/nvidia-gpu-update-for-dell-laptop-owners.aspx), sendo que a solução sugerida pela DELL (americana) foi a atualização da BIOS.
Contudo, apesar de não ser expert da área, me pareceu esquisito resolver um problema de hardware com software (a Nvidia reconheceu o problema), bem como, a solução da atuallização da BIOS é para a fan "girar" mais rápido e em maior tempo. Só que tal "solução" implica, de "cara" na redução do tempo de bateria e no pau no equipamento somente depois da garantia.
ALLguém sabe se a DELL já resolveu este problema ou está mandando os abacaxis para cá?
Fernando L
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Publicado October 13th, 2008 06:00
Pois é Eduardo_RS, a sua solução não me atenderá pelo singelo motivo de que ainda nem recebi a máquina (previsão para 03/11/08) e não vejo com bons olhos, abrí-la para trocar isto ou aquilo, até porque, como deixei claro acima, não sou expert da área. O argumento de que "esquenta um pouquinho" sequer foi utilizado pela DELL americana (conforme site na minha msg acima), optando por informar que a atualização da BIOS "resolve" o problema. Adquiri a máquina (trocando bateria de 6 células pela de 9), justamente para utilização com mobilidade, o que me parece "bater de frente" com as condições "climáticas" para utilização, até porque, não consigo encontrar rua com ar-condicionado e, muito menos, o funcionamento "direto" do fan, não permite outra conclusão senão o gasto excessivo da bateria, sem falar do desgaste acelerado do equipamento pela caloria excessiva. Finalmente, as condições de uso desta GPU, segundo pesquisas, deveria ser entre 45 à 55 graus C, em funcionamento normal e até 65 graus, no máximo em condições extremas 70 graus quando em games pesados, o que me parece bastante inferior aos 105 graus relatados por vc. Como solução ao "meu problema" já enviei e-mail à DELL solicitando esclarecimentos e estou pensando em cancelar a compra.marcusvnac1
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Publicado October 13th, 2008 08:00
Kra, mas essas bases com cooler não resolvem mta coisa não, pelo menos pelo que andei lendo, quem comprou não sentiu tanta diferença.
Quando a AS5, recomendo! (Somente se tiver algum conhecimento em hardware).Fernando L
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Publicado October 13th, 2008 08:00
Caro ecmacedo, peço desculpas, mas vou divergir da sua posição. Quando vc compra um produto, por exemplo, um saco de maçãs para seu consumo, e verifica que a maçã está com um pedaço podre, tenho certeza que vc não aceita a explicação do supermercado de que se vc tirar tal pedaço poderá comê-la normalmente ou que existe no mercado uma faca especial para tirar o pedaço podre e, muito menos, a explicação da "birosquinha" que também vende maçãs de que tal pedaço podre é normal. Transferindo o exemplo acima para a sua afirmação, o que temos (reconhecidamente pela NVídia) é uma falha de projeto (ou de fabricação) na GPU 8400M, que é inserida pela DELL em seus notes, comprados "zero bala" por preço superior a outros de mercado, em face de alegada qualidade e durabilidade do produto, que, em última análise não se confirma neste caso que estamos discutindo. Tanto é assim, que a DELL americana está passando um "dobrado" com os "caras" de lá, porque, eles, ao contrário de nós pobres índios tupiniquins, reclamam "pra caramba" e vão à luta com "damages actions" e nós ficamos tentando comprar acessórios e peças suplementares para sanar problemas de produtos adquiridos "zero bala", como se nós fossemos responsáveis pela ganância da DELL, eis que, tal problema seria facilmente resolvido com a troca das unidades vendidas e a substituição da GPU nas unidades que ainda não saíram da fábrica (frise-se à DELL americana sabe do problema há mais de 06 meses). Veja bem, irmão, não concordo com a posição da POSITIVO, respeitando o produto deles, é como comparar uma mercedes (que seria o DELL) com o fusquinha, observe que vc declara que o positivo que vc tinha (ou tem) fritava ovo e isso é inadmissível, até porque, basta a verificação em sites dos próprios fabricantes dos componentes que vc irá verificar a limitação de operação em temperaturas, sendo evidente que em temperaturas superiores, por óbvio, haverá, no mínimo, desgaste muito acelerado do equipamento e, tenho certeza que vc não comprou um equipamento com certeza de vida útil reduzida e, na pior das hipóteses, com certeza de queima de componentes. Finalmente, o meu conceito de suportável, está limitado nas qualidades técnicas do equipamento, por exemplo, se comprei com Wi-fi 54mbps, não posso reclamar se não acesso à 108mbps. Talvez eu seja um consumidor chato, mas, gosto de receber pelo que paguei e sem problemas "suportáveis" ou ditos normais, mesmo que evidentemente anormais.- No mercado existem alguns suportes para notebook com cooler que, certamente, ajudarão a resfriar os notes que aquecem demais. Segundo a assitência da positivo esse aquecimento é normal mesmo, eu tinha um da positivo que chegou ate fritar um ovo e eles disseram que é normal assim mesmo. Eu tenho um da Dell que nao aquece tanto, apenas fica morninho, alguma coisa suportavel.
- Fernando L.Concordo com você sobre o caso da Dell, assim como é inadmissível a resposta da Positivo quanto ao problema de outro notebook, convenhamos que se o fabricante, digo com ênfase fabricante e não montador - como a Positivo é identificada - determina a faixa de operação de temperatura ambiente para uso do equipamento, assim como a faixa de temperatura do componente, não devemos ultrapassá-la com o risco de comprometer a vida útil do mesmo.Enfim, a solução dos suportes não resolve, ainda mais no seu caso que você usará na rua, fica estranho usar um notebook a tira-colo e um trambolho abaixo dele.Infelizmente aqui no Brasil temos que aprender muito a exigir nossos direitos, uma vez que lá na grande nação do Norte, não somente EUA mas também o Canadá, os direitos são preservados e a Dell EUA já tomou uma ação corretiva para minimizar o problema.Retornando mais uma vez ao nosso 'causo' brasileiro, aqui que somos de uma nação tropical, com temperaturas bem elevadas, certamente teremos nossos equipamentos funcionando e sendo submetidos a temperaturas elevadas, fato este que, se o fabricante - mais uma vez falando não é o montador - investiu em tecnologia para 'tropicalizar' seu equipamento para funcionar em países de temperaturas elevadas, nós não teríamos tanto problema.A solução dada em função da atualização da BIOS, para o meu caso nem resolve, pois eu tenho um Vostro 1400 e, conforme a topologia do teclado ABNT2 brasileiro Dell ser diferente daquele determinado pela norma ABNT, exige o uso de uma BIOS 'abrazileirada' que somente funciona nestes equipamentos, e a Dell brasileira não se encarregou de atualizar tal Bios para a última versão A09, a qual tem novas features como, otimização no sistema de refrigeração e também o update para compatibilidade com processadores Penryn. Neste caso do bug da nVidia, o suporte da Dell brasileira disse que não haveria necessidade de atualizar a BIOS, mantendo-me obrigatoriamente com a versão B00 original brasileira, porém, não somente ao caso do bug, se eu fizer o upgrade do processador Penryn, terei eu que fazer uma escolha difícil, usar o processador mais rápido ou abrir mão do uso das teclas '/?' do teclado ABNT2 Dell 'abrazileirado'.Até o momento a Dell brasileira não se pronunciou quanto as medidas PREVENTIVAS, e não CORRETIVAS - como ela está aplicando atualmente, somente reparando daqueles equipamentos já com problemas - , como a matriz DELL EUA já vem aplicando.Sobre o fato de ter mencionado as palavras fabricante e montador, aqui no Brazil existe uma grande diferença, pois nós sabemos que o governo e o país em si não tem tecnologia e conhecimento para desenvolver estas tecnologias, precisando importar estas peças dos EUA e China, para que sejam montadas aqui no Brasil, somente, e receber o adesivo na parte debaixo 'BRASIL', então estas empresas brasileiras que montam o equipamentos somente tem uma bancada com as peças desmontadas e pessoas sentadas para montá-los, como se fossem um grande LEGO. Então não me venha esta POSITIVO dizer que fritar um OVO no equipamento é coisa normal, eles não tem conhecimento de causa.
- Fernando, estas considerações que você fez são importantes, mas pelo menos lá nos EUA a Dell tomou um passo a frente e notificou o problema com uma medida paliativa, que entendemos não resolverá definitivamente o problema.Por este episódio deveríamos chegar a seguinte conclusão:Medida Corretiva: Os clientes que apresentarem problema de GPU nas máquinas, estes contactam o suporte e o fabricante (EUA) troca a peça defeituosa - inclusive o encapsulamento que a nVidia reconheceu que é deficiente.Medida Preventiva: Independentemente do número de clientes já atendidos de forma corretiva, o fabricante notifica, por meio da mídia, um procedimento de RECALL devido ao problema já apresentado pelo fabricante da GPU, atendendo a todos os clientes que possuem o modelo supra-citado.Nestes dois casos, a Dell não morrerá no prejuízo, pois ela repassará os custos ao fabricante da GPU.Porém, as medidas tomadas são um misto das duas. Isto é, medida corretiva com o fabricante trocando a Mobo e respectivamente a GPU, e a medida preventiva paliativa, com todos os clientes atualizando a BIOS, mas que não resolverá o problema a longo prazo.No seu caso, meu caro, devido a posição passiva da Dell, eu recomendo a você comprar um outro notebook com GPU da ATI.A partir de Agosto eu já tomei uma decisão para o caso acima. Não compro mais placa de vídeo e notebook com GPU da nVidia. Atualmente faço boicote a esta empresa.
marcusvnac1
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Publicado October 13th, 2008 12:00
A única coisa que a Dell USA ofereceu a mais foi 1 ano de garantia extra para cobertura de assuntos relativos a este problema.
Por aqui já cansei de esperar resposta dos moderadores, mas nada ainda...marcusvnac1
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Publicado October 13th, 2008 12:00
Concordo em parte. O que acontece é que nenhuma montadora fez nem pensa em fazer o recall.
O problema está confirmado em máquinas HP, Dell e por último a Sony, que na última semana confirmou o problema em uma de suas linhas de produtos.
Pelo que tenho visto (e acompanho este "causo" desde o início, uma vez que tenho uma máquina com o tal chip defeituoso, e no meu caso nem garantia tenho pois a máquina não é brasileira) há muita especulação de alguns meios o que causa um anseio demasiado nos aficcionados pela tecnologia que possuem tais máquinas, sendo que até onde consegui ver, pelo menos por enquanto, uma pequena parcela das máquinas apresentou problemas.
Muitas pessoas confundem um pouco as coisas, tentam comparar notebooks a desktops, sendo que a arquitetura é completamente diferente. Com certeza tanto CPUs quando GPUs irão rodar em temperaturas mais elevadas em notes do que em desktops, isso vale para qualquer note, mesmo em notes com GPUs onboard você pode notar que a temperatura da CPU, comparada com um processador da mesma linha para desktop é mais alta. O que deve ser observado é a especificação de cada chip, esses chips G84 e G86 por exemplo foram projetados para "aguentar" temperaturas de até 120º, sendo portanto temperaturas de 60º a 80º perfeitamente aceitáveis para estes chips. Claro que todos estranhamos, pois não estamos acostumados a temperaturas tão altas em nossas máquinas, entretanto, desconheço algum note com placa dedicada que apresente temperaturas tão baixas quanto desktops e nem por isso vejo-os queimando por aí.
Assustado com tal "zumzumzum" sobre este assunto, eu até troquei a pasta térmica do meu para uma AS5, a fim de baixa um pouco a temperatura da minha GPU e me sentir um pouco aliviado.
Pelo que andei lendo em sites norte americanos, os laptops Dell de la fabricados desde agosto já vem com um novo sistema de refrigeração melhorado, que conserta estes problemas, basta saber se a Dell canarinha também está fazendo isso ou está usando o que sobrou defeituoso dos países ditos de primeiro mundo.
Infelizmente, em nosso mercado não temos muita alternativa em máquinas de ponta, e as poucas que temos como essas Dell ainda possuem certos problemas. Acredito que muito do desinteresse da Dell em "consertar" este problema por aqui venha devido a conciência deles de que as máquinas serão vendidas, pois a concorrência é fraca. Com impostos de importação tão altos, infelizmente temos que conviver com isso...Eduardo_RS
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Publicado October 13th, 2008 12:00
TAMBÉM CONCORDO FERNANDO, RECEBER UMA MÁQUINA E FICAR MODIFICANDO AQUI E ALI, GASTANDO COM PEÇAS CARAS E IMPORTADAS É O FIM......MAS É A UNICA ALTERNATIVA QUE TEMOS ,POIS A DELL NÃO VAI TOMAR UMA PROVIDENCIA TÃO CEDO, E A GARANTIA É DE 1 ANO PADRÃO PARA TODOS, NO MEU CASO É GARANTIA PRO SUPORT GOLD E COMPLETE CARE POR 1 ANO, ME COBRARAM R$1.447,90 PARA EXTENDER OS DOIS ATÉ 2011, SENDO QUE MINHA GARANTIA TERMINA NO EM 08/2008, O PREÇO É UM ABSURDO, ISSO QUE SOU CLIENTE DA DELL.......ENTÃO PELA MINHA VASTA EXPERIENCIA EM HARDWARES , TOMEI MINHAS DECISÕES SOBRE O PROBLEMA, E POSSO AFIRMAR QUE OS NOTEBOOKS COM PLACAS DE VÍDEOS ASSIM, TEM UMA ENGENHARIA MUITO DEFEITUOSA, E POUCA CIRCULAÇÃO DE AR, E QUANTO à VOCê CANCELAR A COMPRA, TE DOU UM CONSELHO, OU VOCê COLOCA GARANTIA DE NO MÍNIMO 3 ANOS QUE SAI O OLHO DA CARA, OU VOCê VAI SE ARREPENDER DE COMPRAR O PRODUTO, PORQUE VAI QUEIMAR COM CERTEZA,MAIS CEDO OU MAIS TARDE, AQUECE DEMAIS,AINDA MAIS NO VERÃO COM TEMPERATURAS DE 32 à 40 GRAUS OU MAIS DEPENDENDO DA REGIÃO.........VOCê NÃO VAI PODER USAR A PLACA PARA NADA NEM PRA JOGAR E NEM PARA MEXER COM GRÁFICOS PORQUE O NOTEBOOK VAI VIRAR UM REATOR ATÔMICO DE TÃO QUENTE.......PENSSE BEM ANTES DE EMPENHAR UMA GRANA DESSAS EM UM APARELHO ASSIM DA DELL, POIS A DELL NUNCA VAI LHE CONFIRMAR O PROBLEMA, ELA QUER É VENDER........PROCURE SOBRE O PROBLEMA EM FORUNS NORTE AMERICANOS E EM QUALQUER OUTRO SOBRE GEFORCE 8400GS EM NOTEBOOKS, E VOCÊ VERA OQUE DIGO..ABRAÇO
Mensagem editada por Eduardo_RS em 10-13-2008 03:18 PM
Eduardo_RS
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Publicado October 12th, 2008 21:00